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李稻葵谈疫情影响适当宽松货币政策退出时点或后移

李稻葵谈疫情影响 适当宽松货币政策退出时点或后移

他认为,当下最关键的就是要安全顺利地实现全面复工,比任何财政和货币刺激政策都更重要

新京报:银行可能会考虑到不良考核,怎么能让银行更敢贷愿贷?

新京报:政策空间有多大?

(二)拒绝按照卫生防疫机构提出的卫生要求,对传染病病原体污染的污水、污物、粪便进行消毒处理的;

2月28日,两高也就妨害疫情防控刑事案件的法律适用问题联合答记者问。其中强调,在办理妨害疫情防控措施犯罪案件适用以危险方法危害公共安全罪时,应当注意把握以下三个方面:一是主体上限于已确诊的新冠肺炎病人、病原携带者,或者新冠肺炎疑似病人;二是主观上具有传播新冠肺炎病原体的故意;三是客观上表现为拒绝隔离治疗或者隔离期未满擅自脱离隔离治疗,实施了进入公共场所或者公共交通工具的行为,其中新冠肺炎疑似病人还要求造成新型冠状病毒传播的后果。

“手套、帽子和脖套是不离身的三件套。”贾晨翔说,尽管如此,在冰天雪地里,只要走5到10分钟,衣服就会被冻透,像盔甲一样硬邦邦的,寒风吹在脸上,如同针扎一般。

检查站位于乌苏大桥桥头,是进出黑瞎子岛的必经之路。站内民警负责对过往人员、车辆、物品等进行安全检查,并承担巡逻任务。

贾晨翔是北极边境派出所的一名“80后”民警。新年第一天,气温达零下30摄氏度,刚吃过早饭,贾晨翔便和两名“新兵”上路了。

《意见》明确规定,对新型冠状病毒肺炎确诊病人、疑似病人拒绝执行疫情防控措施,故意传播新冠病毒,危害公共安全的,以以危险方法危害公共安全罪定罪处罚。其他拒绝执行卫生防疫机构依照传染病防治法提出的防控措施,引起新冠病毒传播或有传播严重危险的,以妨害传染病防治罪定罪处罚。

“这类犯罪往往会对疫情防控秩序造成严重危害。”最高人民检察院涉疫情防控检察业务领导小组办公室主任、第一检察厅厅长苗生明在答记者问时分析说,无论是传播新冠肺炎病毒,还是以暴力威胁阻碍防控措施实施,都直接、严重破坏疫情防控工作的有效开展,直接对防控形势、防控秩序造成严重威胁。因此,依法及时准确打击该类犯罪具有突出的紧迫性。

新京报:如何保障企业安全复工?

四川一69岁男子隐瞒行程密切接触百人,安徽一防疫人员隐瞒女儿武汉返乡史致1700余户居民隔离,太原一夫妻隐瞒疫情致17名医护人员102户居民隔离,上海一男子隐瞒行程后确诊致55人隔离……新冠肺炎疫情发生后,妨害疫情防控的案件集中爆发。

李稻葵:现在还有另一个新的因素要考虑,就是疫情在国际上不断发展,甚至有更严重的趋势,因此我们的货币政策必须还要考虑国际的影响,要考虑国际的货币环境,比如欧元、美元,他们的货币政策可能会更加宽松。在这个背景下,我们宽松货币政策退出的时间点可能还要后移一点,要做好充分的思想准备。

清华大学中国经济思想与实践研究院院长李稻葵。资料图片/新京报记者 王嘉宁 摄

建议改为强调每亿元GDP的病例数,兼顾防疫和复工

尽管条件艰苦,但他们从未想要离开。李朝说:“身上穿着警服,我要对得起这身行头!”

李稻葵:后续的经济政策空间,我认为有一点比非典时期有利,就是我们现在对外的经济依赖度大大下降了,中国经济相对自成体系,比如当前我国出口占总产值大概15%左右,而非典时很高。我们现在的经济中,服务业比重较高,而服务业中大量是不可贸易的,不跟国外发生直接关系,所以这是一个有利空间。只要我们把自己的事情做好,自己的企业不要夭折,能够安全地复工,很多消费能够进行下去,这就行了。

北极边境派出所教导员牛书磊说,70多年来,一代代“戍边卫士”书写着“最北忠诚”,锻造了耐住高寒、耐住寂寞、一心为民、一心为国的北极精神。守好了边界,就是守好了国、护好了家。(参与采写:齐泓鑫、唐铁富、徐凯鑫、谢剑飞)

两高在答记者问中也明确:“妨害传染病防治罪危害公共卫生,实际上也是一种危害公共安全的行为,其与过失以危险方法危害公共安全罪,实际上是法条竞合关系,应当按照特别法优于一般法的适用原则,优先适用妨害传染病防治罪。”

雪天路滑,桥上来往车辆行驶安全隐患大,检查站的栏杆也被撞坏了好几次。去年底的一段监控视频显示,一辆大货车开得太快,整个车在检查站前旋转了半圈,“如果当时再偏一点,就把检查站扫平了。”李朝说。

据统计,黑龙江省漠河市全年平均气温只有零下2摄氏度,最低气温零下53摄氏度,无霜期只有86天。作为我国纬度最高、位置最北的派出所,北极边境派出所已经有70多年的历史,该所担负着173公里边境线、2798平方公里的边境管理区内的治安保卫任务。

不仅是罪名适用问题,记者注意到,在量刑方面最高检也提出了要求。苗生明表示,检察机关办理涉疫案件,必须要坚持既严格依法办案,维护防疫管控秩序,构成犯罪的要依法追究刑事责任,同时也要充分发挥认罪认罚从宽制度在化解社会矛盾纠纷、促进社会和谐稳定方面的特殊作用。

“妨害传染病防治罪与以危险方法危害公共安全罪之所以常常发生混淆,主要原因是两罪的客观行为表现形式类似甚或基本相同,且大都是有意违反防控措施。”谈及两罪的核心界限,彭新林认为,可以从两个方面进行考量:一是侵害的法益是否危及公共安全。如果并未有危及不特定多数人的健康安全,就不能按以危险方法危害公共安全罪定罪处罚。二是主观方面是故意还是过失。比如妨害传染病防治罪的主观方面是过失,即行为人对引起新冠肺炎传播或传播严重危险这一危害结果并非是直接追求或者放任发生。

记者注意到,2013年传染病防治法修改后规定,对一些乙类传染病和突发原因不明的传染病需要采取甲类传染病的预防、控制措施的,由国务院卫生行政部门及时报经国务院批准后予以公布、实施。“此次疫情防控工作中,国家卫健委经国务院批准,明确将新冠肺炎纳入传染病防治法规定的乙类传染病,并采取甲类传染病的预防、控制措施,这是个很大的突破。”受访专家认为,妨害传染病防治罪在非典时期不能适用,但在此次疫情中可以适用,这是国家在重大卫生事件防控领域的一个进步。

建议:优先适用妨害传染病防治罪

李稻葵:目前疫情对全球经济的影响充满了不确定性,最坏的情况是欧洲出现大规模停工,美国经济出现较大规模停摆。

边境无小事。在检查站轮班的民警李华已经在抚远工作了17年。据他介绍,冬季江水封冻,有人试图从江面偷偷上岛,还有人想私捕滥捞,他们就会坚决制止。

新京报:你预计当前货币政策适当宽松的周期会随着疫情的持续有怎样的调整?

“你手挺抗冻啊,没变色!”王鸿峰看着自己被冻得通红的双手,又望了望李朝说。俩人从江边巡逻回屋后,赶紧把手贴在电暖器上取暖。

有时候树林里没了路,巡逻车开不进去,只能靠步行。行至林区深处,三个人深一脚、浅一脚,呼吸声、脚步声、衣服摩擦声交织在一起。“跟着前辈走,看着他们坚持,我们就不能退缩。”22岁的刘诗洋紧跟其后,脖套上、帽檐上、睫毛上都结满了一层白白的冰霜。

新京报:目前普遍受关注的是疫情给中小企业带来的影响,你怎么看?

记者注意到,新冠肺炎疫情发生后,最高人民检察院就检察机关依法办理妨害新冠肺炎疫情防控犯罪连续发布了五批典型案例。而在前四批典型案例中,抗拒疫情防控措施犯罪发布案例数最多。对此,苗生明解释说,最高检重点选择这类犯罪发布典型案例,旨在充分发挥典型案例对检察办案工作的指导、引领作用。

疫情对经济增速负面冲击可控,反对笼统地谈中小企业

李稻葵:我反对简单地把“中小企业”作为一个群体来说,中小企业散布在不同的产业和部门,行业之间的差别远远大于企业大小之间的差别,这次疫情对它们影响大不一样。

对中国经济的影响恐怕是两个方面,相对大的方面,是对我们的出口产品需求可能有所放缓;小的方面,是对一些关键零部件的供应可能会跟不上,会断供,我认为断供的风险对中国经济影响比前者可能会小一点,因为中国经济目前自我的配套能力相比10年前强多了,中国自己能够生产的东西越来越多了。

黑瞎子岛地处中俄边境,属于“一岛两国”。王鸿峰和李朝是黑瞎子岛边境管理大队两名“90后”见习民警,从去年开始在黑瞎子岛边境检查站工作。

新京报:减免政策可行性如何?去年因为减税,有地方反映财政已经吃紧。

谈财政政策与货币政策

但SARS疫情发生时我国经济正处于上升期、加入全球化的加速期,而此次疫情发生时我国经济处于下行趋稳期、全球化逆流的复杂期。根据我们的模型预测,如果新冠病毒疫情能够于2020年第一季度得到控制,实现全面复工,那么它对中国经济增长的总体影响将为-0.17个百分点;如果疫情持续到2020年第二、第三或第四季度,预计对经济增长的影响分别为-0.36、-0.55和-0.77个百分点。

随着当地“找北游”不断热起来,保障游客安全成了民警们的一项重要工作。北极村地处中俄界江黑龙江南岸,冬天是旅游旺季,很多游客喜欢到江面上游玩、拍照,甚至在冰上冬捕。

王新解释说,2003年司法解释没有提到妨害传染病防治罪,原因在于要适用妨害传染病防治罪必须是甲类传染病,当时非典是属于乙类,由于不符合条件该罪名就无法适用,当时对于妨害疫情防控的案件主要是以过失以危险方法危害公共安全罪定罪处罚。

在这里,他们还有一位“战友”——两岁多的警犬“黑乔巴”。平时,李朝负责带犬工作,慢慢地,黑乔巴就像孩子一样招大家喜欢。

新京报:疫情对中国经济的影响与SARS时期有何不同?

疫情对于服务业影响较大,但也要分两类看:一类是传统服务业,比如旅游观光、住宿、食堂餐馆等,影响很大;一类是现代服务业,比如软件、教育、咨询服务、会计、新闻、金融等。用行业来划分更加合理,在传统服务业的这些是需要我们关注的。

李稻葵:以后可能要出一个政策,在新冠肺炎时期发放的贷款,在考核中要“网开一面”,不要追究特殊情况下给的贷款,总之机制一定要灵活。

我们在疫情发生前公布的对2020年经济增速的预测为6.1%,考虑新冠疫情的影响后,根据疫情结束的时间不同,2020年中国经济增速应在5.3%至5.9%之间。如果政策应对得当,当前的新冠肺炎暴发对经济增速负面冲击是可控的,总体影响是有限的,能够实现既定的政策目标。

彭新林也认为,司法机关通过发布典型案例、答记者问等形式,着眼于实践需求、突出问题导向,明确了以危险方法危害公共安全罪与妨害传染病防治罪适用的界限标准,具有鲜明的针对性和可操作性,能够更加有效地保障刑法、司法解释的实施,助力于解决妨害传染病防治犯罪中的法律适用难题。

李稻葵:现在是非常时期,当前的财政政策、货币政策取向都是好的,财政政策非常积极,货币政策适当宽松,但是针对性可能还不够,传导机制还不够,要传导到单个、不同的企业,要有不同的政策,这个是关键,是现在需要加强的。

在新冠肺炎疫情防控中,妨害传染病防治罪是频繁与以危险方法危害公共安全罪一起出现的罪名,这与非典时期的情况有所不同。

进展:给以危险方法危害公共安全罪设置“门槛”

适当宽松的货币政策退出时点可能后移

依据刑法规定,违反传染病防治法的规定,拒绝执行卫生防疫机构依照传染病防治法提出的预防、控制措施,引起甲类传染病传播或者有传播严重危险的,处三年以下有期徒刑或者拘役;后果特别严重的,处三年以上七年以下有期徒刑。“对于妨害疫情防控类的犯罪,该罪名在某种程度上有兜底的含义,这意味着当无法以以危险方法危害公共安全罪定罪时,可以用妨害传染病防治罪来进行处理。”受访专家指出。

《意见》出台后,关于妨害疫情防控案相关罪名如何适用的讨论并未停止。考虑到对涉疫情案件相关法律适用问题还需要细化,2月24日,最高检涉疫情防控检察业务领导小组召开专题会议,提出适用以危险方法危害公共安全罪要从严把握。随后,最高检对外发布第三批全国检察机关依法办理妨害新冠肺炎疫情防控犯罪典型案例。

根据分析,要复工又要新增零确诊是很难的。要有打持久战的准备,只要在可控范围内,有比较有效的应对和治疗方法,那么我们不要因为病例有一两个的存在,而改变我们正常的社会经济运行方式。

第一百一十五条放火、决水、爆炸以及投放毒害性、放射性、传染病病原体等物质或者以其他危险方法致人重伤、死亡或者使公私财产遭受重大损失的,处十年以上有期徒刑、无期徒刑或者死刑。

第三百三十条违反传染病防治法的规定,有下列情形之一,引起甲类传染病传播或者有传播严重危险的,处三年以下有期徒刑或者拘役;后果特别严重的,处三年以上七年以下有期徒刑:

近日,山东省首例疫情防控期间妨害传染病防治案宣判,田某因故意隐瞒武汉接触史致37人隔离,最终被法院以妨害传染病防治罪判处有期徒刑十个月。记者注意到,不仅是田某,近期各地陆续宣判了一批妨害疫情防控的案件,其中多位被告人均因触犯妨害传染病防治罪被追究刑事责任。

新京报:你预计疫情对全球经济会有怎样的影响?

“以危险方法危害公共安全罪侵害的客体是公共安全,妨害传染病防治罪侵害的客体则是公共卫生安全,通过对妨害传染病防治罪的大幅度适用,能够提高民众的公共卫生安全意识。”王新认为,从长远的角度看,司法实践中,应该多适用妨害传染病防治罪,可能比一味强调重刑更加合适,也更能体现人文关怀。

全球对我国出口产品的需求可能放缓

李稻葵:我们在报告中提出了把当前的社区网格化防疫管理推广到工作岗位的防疫管理,对于员工的工作和生活进行统一管理等建议。我再强调两个层面,一个是管理层面,一个是技术层面。

李稻葵:不同于SARS疫情。新冠肺炎疫情发生在第一季度,恰为全年经济活动最少的时期。加上近年来物流运输、电子商务和网络协同办公的发展,使得在防疫期间继续开展部分经济活动成为可能,且政府在经济运行方面应对措施的出台较SARS疫情明显前移。以上原因都会部分程度上减小此次疫情对经济的影响。

李稻葵:坦率地讲,这个花不了多少钱,比增值税减3%要少多了,因为那些大规模的企业都已经复工了,现在出的政策主要是中小型、尚未复工的企业,政府认真去做工作就都能够核实。再说到减税,这部分企业以前缴税相对不多,给它减点税应该不是太难,时间也不长,也就几个月。

(四)拒绝执行卫生防疫机构依照传染病防治法提出的预防、控制措施的。

与之相应,2003年两高《关于办理妨害预防、控制突发传染病疫情等灾害的刑事案件具体应用法律若干问题的解释》(以下简称“2003年司法解释”)也有相关规定,故意传播突发传染病病原体,危害公共安全的,依照刑法相关规定,按照以危险方法危害公共安全罪定罪处罚。患有突发传染病或者疑似突发传染病而拒绝接受检疫、强制隔离或者治疗,过失造成传染病传播,情节严重,危害公共安全的,依照刑法第115条第二款的规定,按照过失以危险方法危害公共安全罪定罪处罚。

过失犯前款罪的,处三年以上七年以下有期徒刑;情节较轻的,处三年以下有期徒刑或者拘役。

在受访专家看来,这也释放了一个明确的信号——就是要准确和“限制收缩”适用以危险方法危害公共安全罪。这些确诊和疑似新冠肺炎病人本来就是受害人,不能“一刀切”地用过重的刑罚对他们进行惩治,办案时要注意区分不同情况,坚持主客观相统一,这种全方位的考虑体现了人文关怀。

实际上,审慎适用以危险方法危害公共安全罪,明确它与妨害传染病防治罪的界限,这不仅是理论界的呼声,在当前的司法操作中也有所体现。“比如最高检通过召开专题会议、发布典型案例等形式,细化涉疫情案件相关法律适用问题,给以危险方法危害公共安全罪加上了‘门槛’,这是一个非常重要的司法进步。”王新认为,从长远的角度看,对“妨害传染病防治罪”罪名的大幅度适用,有利于提高民众的公共卫生安全意识,比一味强调重刑更加合适,体现了人文关怀。

(三)准许或者纵容传染病病人、病原携带者和疑似传染病病人从事国务院卫生行政部门规定禁止从事的易使该传染病扩散的工作的;

单位犯前款罪的,对单位判处罚金,并对其直接负责的主管人员和其他直接责任人员,依照前款的规定处罚。

从技术层面上讲,要针对不同行业制定出不同的规范标准。比如理发行业,找一些医生和理发行业的专家一块研究一下,什么样的流程最安全;再如建筑工地、宿舍、食堂该怎么防范等。

认罪认罚从宽制度是2018年修改后刑事诉讼法规定的一项重要制度。“凡是符合认罪认罚从宽条件的,都要尽可能适用。”苗生明表示,对于犯罪嫌疑人认罪认罚的,在依法从严的基础上,适当提出相对从宽的量刑建议。在办案中要注意教育引导,加大宣传疏导,降低人民群众的焦虑和恐慌,最大限度减少矛盾对立。

不久前,两高两部联合印发《关于依法惩治妨害新型冠状病毒感染肺炎疫情防控违法犯罪的意见》(以下简称《意见》),提出要依法严惩妨害疫情防控犯罪。

绝大部分企业现在面临的困难不是资金或税收,而是不能复工,找不到工人,上下游企业配套不起来,这是问题的关键。所以财政政策是不是可以更精准地帮助受影响较大的企业,对暂时没条件复工的,政府能否代交社保,是“代交”而不是“免”;对复工企业能否减免甚至退还部分以前交的社保;再如暂免一段时间房租、适当减免贷款利息等。总之要精准施策、精准分析,不能一刀切。

甲类传染病的范围,依照《中华人民共和国传染病防治法》和国务院有关规定确定。

政府施政方面有一个障碍,就是各个地区的领导都紧盯着一个数据,即新增确诊人数,都希望是零。这个导向我认为要调整一下,建议改为强调每亿元GDP的病例数,兼顾防疫和复工。地方政府不能一味地强调零确诊,应强调规范,只要严格按规范走,即便出一两个新增病例,属于随机事件,不追究责任。追责不能建立在随机事件上,追的是管理流程。

新冠肺炎疫情数据向好,企业复工复产提速。近日,清华大学中国经济思想与实践研究院院长李稻葵在一篇最新的研究报告中表示,如果政策应对得当,当前的新冠肺炎暴发对经济增速的负面冲击将是可控的。此次抗击疫情过程中,安全顺利地实现全面复工最为关键,比任何的财政和货币刺激政策都更为重要。李稻葵表示,保障企业安全复工要精准施策,并加强政策传导机制;疫情对全球经济影响充满不确定性,我国适当宽松的货币政策退出时点可能后移。

争议:妨害疫情防控案相关罪名适用不一

《中华人民共和国刑法》

新京报:有人认为疫情会促使新一轮产业结构调整。

我现在倒担心另一件事情,等疫情稍微缓和以后,老百姓开始消费了,这个时候生产得跟得上。所以我建议相关的耐用消费品领域企业要赶紧复工,不要等消费者想买了,生产又跟不上,经济就受损失了。我认为这次疫情过去之后,很多老百姓对于消费和储蓄的关系可能也有新的体会,我倾向于认为很多百姓可能更愿意购置消费品,觉得生死面前,很多事情都不重要了,要切切实实地改善生活质量,所以我们生产要跟上。

新京报:你怎么评价当前的财政和货币政策对经济和中小企业的作用?

李稻葵:产业结构调整本来就在进行中了,比如芯片、手机操作系统等要逐步地自主设计。我觉得疫情最直接的影响是新科技的使用,如远程交易、远程电话会议、网上授课等,这是最大的影响。

贾晨翔说,只要发现有捕鱼凿开的冰窟窿,他们就要赶去处理,“保障界江上的安全,一点不能马虎。”

抗拒疫情防控措施犯罪共涉及3个罪名,即以危险方法危害公共安全罪、妨害传染病防治罪、妨害公务罪。苗生明坦言,起初比较突出的问题是,对于妨害疫情防控措施导致疫情散播或引起疫情散播危险的犯罪,案件多是以以危险方法危害公共安全罪立案侦查。实践中,如何区分认定以危险方法危害公共安全罪和妨害传染病防治罪,“在法律适用上存在一定的分歧”。

李稻葵:最关键就是要安全顺利地实现全面复工,这比任何的财政和货币刺激政策都更为重要。

“如何正确适用法律惩处妨害传染病防治的违法犯罪活动,事关传染病防治工作的顺利进行,事关人民群众的生命财产安全,事关社会的安宁与稳定。”北京师范大学刑事法律科学研究院教授、中国刑法研究所副所长彭新林也表示,对于违反传染病防治法的规定,拒绝执行卫生防疫机构依照传染病防治法提出的防控措施,引起新型冠状病毒传播或者有传播严重危险,是以以危险方法危害公共安全罪还是以妨害传染病防治罪定罪处罚,时常发生争议,各地司法机关的做法也不尽一致。

王新回想起17年前非典时期的情况,他告诉记者,当时类似的案件也是以以危险方法危害公共安全罪进行介入,甚至有些报道使用了醒目的标题“故意传播的最高可判处死刑”。他说,以危险方法危害公共安全罪是个重罪,带有死刑,在司法操作中要注意避免带有“口袋罪”扩张适用的嫌疑。因此,随着疫情防控的深入,考虑到复杂的案件情况,明确其与妨害传染病防治罪的界限,对于该罪名审慎地加以适用就显得尤为重要。

不过,对于恶意传播肺炎病毒、暴力伤医、利用疫情制假售假、借机诈骗等危害严重、主观恶性大、影响恶劣的案件,苗生明提出,即便嫌疑人认罪认罚,在从宽尺度上也要从严把握,要体现依法从严从重惩处的精神。

“为避免疫情期间对以危险方法危害公共安全罪泛滥适用,司法机关在某种程度上给其增设了一个‘门槛’条件,相信对该重罪罪名的适用会降低到一定的程度。”王新总结说。

新京报:你刚刚提到疫情对服务业等行业的影响较大,那当下最关键的是什么?

“在《意见》出台前,有些地方的司法机关也出台了文件,两高两部对比较散落的问题进行了统一收集,从打击犯罪和控制疫情的角度看,有很正面的司法价值,便于全国司法操作的统一。”在表达肯定意见的同时,王新也分析说,在以以危险方法危害公共安全罪定罪的问题上,《意见》在主体上区分了新冠肺炎确诊病人和疑似病人两类人,但上述两份文件更多的都是强调客观行为,对主观故意如何认定规定得尚不明确。

对于隐瞒病情致严重后果的案件,此前有的地方以过失以危险方法危害公共安全罪立案,有的地方则以妨害传染病防治罪立案。从当前的宣判情况看,以以危险方法危害公共安全罪定罪的案件较少。在北京大学法学院教授王新看来,这与司法机关回应舆论关切、细化相关法律适用有关。新冠肺炎疫情发生后,防控前期比较侧重于打击和震慑,由于妨害疫情防控案件比较复杂,舆论对如何准确适用以危险方法危害公共安全罪争议很大,认为有“口袋罪”扩张适用的嫌疑。

第一百一十四条放火、决水、爆炸以及投放毒害性、放射性、传染病病原体等物质或者以其他危险方法危害公共安全,尚未造成严重后果的,处三年以上十年以下有期徒刑。

回忆起刚来岛上的情形,两人直言心里“有落差”。驻地周围一片荒凉,板房门窗不严,总是透风。“板子中间就是泡沫,不少地方被老鼠啃坏了。”王鸿峰指了指窗框处的碎屑说,“晚上睡觉,经常听见动静。”

(一)供水单位供应的饮用水不符合国家规定的卫生标准的;

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